Вы читаете psy_factor

psy_factor

.about [Система автофокуса у фотоаппаратов Canon или по какой точке наводиться на резкость]

« previous entry | next entry »
2013.02.04 | 06:34:00

Я давным давно уже подумывал о написании про системы фокусировки фотоаппаратов Кэнон и наконец решился это сделать. Многие слышали при разговоре со мной, что один из аргументов при выборе камеры в пользу 7D у меня, была более совершеная система автофокуса. Можно с уверенностью сказать, что самая совершенная система автофокуса среди камер с форматом сенсора ASP-C (Кроп 1.6). Ну и теперь давайте разберем системы фокусировки некоторых камер Canon и с каким объективами можно полноценно работать.
Я не пытаюсь провести какое-либо исследование, а всего лишь рассказать обычным языком про возможности фотоаппаратов и объективов Canon.


Начнем с небольшого ликбеза:
В системе фокусировки участвуют несколько типов сенсоров, при помощи которых производится наведение на резкость. Линейные (горизонтальный и вертикальный), крестовый и двойной крестовый.
Линейные датчики чувствительны к перпендикулятной датчику поверхности. Т.е. горизонтальный датчик сможет навестись на резкость, только если будут вертикальные линии. Вертикальный - с точностью до наоборот к горизонатальному.
Крестовый - сможет поймать фокус, когда есть либо вертикальная, либо горизонтальная поверхность, по котором можно сфокусироваться.

Двойной крестовый (высокоточный) датчик - имеет усиленную в 2 раза чувствительность за счет того, что имеет вид "+" наложенный на "х", т.е. распознает в том числе и диагональные линии, по которым может сфокусироваться.
Когда вы подключаете объектив к камере, то фотоаппарат опрашивает объектив на максимально возможную диафрагму и в зависимости от этой величины активирует те или иные датчики фокусировки.
Крестовый датчик настроен на объектив с относительным отверстием f/5.6: большая светосила не приведет к пропорциональному росту точности. Двойной крестовый датчик (высокоточный) настроен на объективы с f/2.8 и меньше. Как это реализовано на практике и где можно использовать эти данные.
Рассмотрим систему фокусировки нескольких фотоаппаратов Кэнон. Я не буду затрагивать систему фокусировки фотоаппаратов серии Canon EOS 1D и фотоаппарат Canon EOS 5D Mark III (потому что система автофокуса с незначительными изменениями равна автофокусу флагманской модели Canon EOS 1Dx).
Итак, открываем сайт Canon.ru и читаем характеристики модели:
Canon EOS 1100D - 9 точек автофокусировки (перекрестного типа от f/5.6 в центре).
Что это дает на практике? Правильно, при использовании объективов светлее f/4, фотоаппарат будет постоянно промахиваться. И чем светосильный объектив, тем будет больше забракованных по фокусировке кадров.
Немного отвлекусь и расскажу одну историю. Когда я купил свою первую зеркалку Canon EOS 350D, то однажды попросил попользоваться объектив Canon EF 50mm F/1.4 USM. Этим объективом я нащелкал какое-то количество кадров. При просмотре фотографий на компьютере, я не нашел ниодной фотографии, где фокус бы точно попал в то место, куда я целился. И да, вся съемка была сделана при открытой диафрагме. Раньше я не знал этих тонкостей и просто подумал, что фотоаппарат имеет дефекты, в частности фронт- или бэк-фокус. Однако с этим объективом можно было получить резкую картинку начиная с дифрагмы F/3,2-4. Так же история повторилась у меня тогда, когда я купил Canon EF 50mm F/1.8 II. Тогда я прикрывал диафрагму до 4х, либо делал множество попыток сфокусироваться и сделать кадр на более открытых диафрагмах. Иногда даже получалось сделать резкий кадр.
Идем далее.
Canon EOS 400/450/600D - 9 точек автофокусировки (при f/5.6 перекрестного типа в центре, повышенная чувствительность при f/2.8). Т.е. поставив объектив с диафрагмой F/4-5.6 мы будем получать резкое изображение во всех точках фокусировки, но если поставим F/2.8 и будем снимать на открытой диафрагме, то более менее стабильный результат по фокусу будет только в центральной точке.
Canon EOS 40D/50D/60D/ - 9 крестовых точек автофокусировки (f/2,8 в центре). Центральный датчик уже является двойным крестовым и имеет чувствительность к объективам с F/2.8.


Canon EOS 5D - 9 крестовых точек автофокусировки (f/2,8 в центре), плюс 6 вспомогательных точек (линейных). Центральный датчик уже является двойным крестовым и имеет чувствительность к объективам с F/2.8.

Canon EOS 650D - 9 крестовых точек автофокусировки (f/2,8 в центре). Вот на эту тушку можно уже цеплято светосильную оптику и получать резкие изображения, если фокусироваться по центральной точке. Естественно другие точки дадут резкость лишь при диафрагме от F/4. Т.к. 650ка чуть новее, чем 60D, то можно предположить, что система автофокуса у них не отличается и тут стоит уже "взрослый" вариант автофокуса.
На фотоаппараты начального уровня (canon 1100D и 600D) практически бессмысленно ставить хорошую светосильную оптику, потому-что на этих фотоаппаратах невозможно будет использовать ее преимущества. (По сути будет очень большой процент брака по фокусу на открытых диафрагмах. Очень большой процент брака, до 70%). Кстати немного особняком идет модель 650D, потому что в ней более совершенная система фокусировки, нежели у младших собратьев.
Canon EOS 7D - 19 крестовых точек автофокусировки (f/2,8 в центре).


Хочется остановиться на этом по-подробнее, но вывод очень простой. Но вообще режимов фокусировки у 7D значительно больше, чем у остальных фотоаппаратов любительской линейки. В том числе есть более точечные датчики автофокуса, которые позволяют фокусироваться на глаза, либо через сетку. Со своим Canon EF 70-200mm F/4 L USM я могу для фокусировки использовать любую точку. А вот с Canon EF 50mm F/1.8 II и Canon EF 16-35mm F/2.8 L USM я могу использовать лишь центральную точку фокусировки, потому что я часто снимаю на открытых диафрагмах. Зачем покупать дорогой объектив L-класса и снимать на закрытых диафрагмах, не используя весь его потенциал?

Вот вроде и все, что я хотел сказать. Ну и для себя теперь более полно понял, какими точками и в каких условиях можно пользоваться.
Те, кто ничего не понял в моей писанине, могут пойти и почитать более подробно про работу автофокусов в камерах.

Ссылка | Оставить комментарий | Поделиться

промо psy_factor август 28, 01:49 25
Разместить за 10 жетонов
ОСТОРОЖНО! МНОГО КРАСИВЫХ КАРТОЧЕК! Давеча в прошлое воскресенье вернулись мы из недельного отпуска с Ольхона. Ольхон нами любим и ежегодно посещаем, но в этому году мы неприятно удивились некоторым вещам, с которыми за 7 лет посещения острова не сталкивались. Но об этом я расскажу лишь в конце…

Comments {29}

Александр Куксин

(без темы)

from: vladigor_13
date: 2013.04.01 15:40:03 (UTC)
Ссылка

Хороший пост. В общем то я и сам давно уже проводил такой анализ систем фокусировки у Canon и сделал соответствующие выводы, а этот пост подтвердил мои выводы.

Ответить | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

(без темы)

from: psy_factor
date: 2013.04.01 15:49:12 (UTC)
Ссылка

Спасибо.
Ну меня сподвигло во всем этом разобраться простая вещь =) когда я рассказывал своему ученику про систему автофокуса 5DM3 и залез в инструкцию. А там много всего интересного написано =)))

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Александр Куксин

(без темы)

from: vladigor_13
date: 2013.04.02 03:56:45 (UTC)
Ссылка

У 5DM3 интересный автофокус. В общем то из-за него я никак не могу решиться :) Хочу 5DM3 и денег уже накопил, но жаба душит!!! Для моих задач вполне хватит

6D, и стоит дешевле и на сэкономленные деньги можно купить ещё много чего. Но автофокус у 5DM3 очень сильно искушает. Эти заманчивые точки, 41 штука

крестового типа и 5 штук двойного креста... Я себе не прощу, если приобрету 6D с его одной крестовой (и в общем то для неспешной постановочной съёмки этого

хватит), а потом у меня появятся задачи, требующие большее количество чувствительных точек (тем более, что пару тройку раз уже нужно было). Я себе буду

кусать локти - мог же преобрести 5DM3, но пожадничал, убедив себя в том, что мне никогда не понадобится такое количество точек, сильно расширяющих

возможности съёмки. А потом снова приходит мысль - ну мне же не часто нужно снимать не на центральную точку...
Вот так и мечусь от камере к камере :) У меня вообще сложилось впечатление, что 6D специально выпустили такой неоднозначной, чтоб раскупили 5DM2 и больше

покупали 5DM3. В этом мне видится тонкий маркетинговый ход.

Причём разниц между 6D и 5DM3 тыщь 18-20. В общем то относительно их стоимости - не такая уж и большая переплата.

Кстати, если интересно - вот мои мысли по поводу 6D. Блин, не добавляется ссылка на мой пост - говорит, типа это спам :( Ну если интересно - можно ткнуть на мой профиль и глянуть мои записи - их не очень много. Называется "Мысли о Canon EOS 6D"

Edited at 2013-04-02 03:58 (UTC)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

(без темы)

from: psy_factor
date: 2013.04.02 04:01:29 (UTC)
Ссылка

Мысли уже почитал. =)
Выскажу свое мнение. По характеристикам 6D не однозначная камера, согласен, но при возможности я бы взял 5DM3, а не 6D. Потому что Wi-Fi и GPS действительно сомнительные вещи и они заменяемы внешними девайсами (GPS трекер в поход и к каждому снимку можно прилепить координату, а Wi-Fi можно заменить кабелем). А вот возможность использования дублирования съемки на вторую карту и действительно расширенные функции автофокуса (а так же реально рабочие высокие iso) уже не прикрутишь к 6D. Тем более, когда это потребуется.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Александр Куксин

(без темы)

from: vladigor_13
date: 2013.04.02 04:08:17 (UTC)
Ссылка

Совершенно согласен! Вот поэтому я и думаю про третий марк. И в принципе готов переплатить.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

(без темы)

from: psy_factor
date: 2013.04.02 04:10:13 (UTC)
Ссылка

Если есть возможность, я всегда беру лучшее, пусть и дороже. Зато потом и дороже продать можно и надолго хватает.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Валерий Заика

О выводах

from: Валерий Заика
date: 2013.06.05 17:26:14 (UTC)
Ссылка

Выводы показались неправильными. В частности стекла на 2,8 могут использовать любой датчик, А Canon EF 70-200mm F/4 L USM центральный датчик может использовать только одну полоску

Ответить | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: О выводах

from: psy_factor
date: 2013.06.05 17:30:14 (UTC)
Ссылка

Расскажите подробнее.
По поводу 2.8, использовать то любой датчик они могут, да, но попадать в яблочко смогут лишь на центральном. Попадание в резкость на остальных крестовых датчиках будет лотереей на дырках до 4 (потому что все крестовые датчики настроены на диафрагму 4). При установке объектива с рабочей диафрагмой 2.8 и больше (светлее), подключается в работу еще один дополнительный датчик, который настроен на работу со светосильными объективами.
А при работе Canon 7D с Canon 70-200 F/4L USM будут использоваться все 19 крестовых датчиков (и фотоаппарат обязан попадать в резкость на любом из них), а это означает, что обе полоски (горизонтальную и вертикальную, но не диагональный крест) будут работать.

Edited at 2013-06-05 17:35 (UTC)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Валерий Заика

Re: О выводах

from: Валерий Заика
date: 2013.06.05 17:38:26 (UTC)
Ссылка

Я хотел сказать, что стекло с отверстием 4 не сможет использовать датчик 2,8, а стекло с отверстием 2,8 может использовать и дачик 2.8 и датчик 5.6

И еще, Как это понимать: "На фотоаппараты начального уровня (canon 1100D и 600D) практически бессмысленно ставить хорошую светосильную оптику, потому-что на этих фотоаппаратах невозможно будет использовать ее преимущества."?

Edited at 2013-06-05 17:43 (UTC)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: О выводах

from: psy_factor
date: 2013.06.05 17:43:28 (UTC)
Ссылка

Вот тут все верно. Согласен.
Но, стекло с отверстием 2.8 и светлее на датчике 5.6 будет очень часто промахиваться по фокусу при диафрагме светлее, чем 4.
А стеклу с отверстием 4 и не надо использоваться датчик 2.8, потому что выишрыша в точности не будет.

И еще, Как это понимать: "На фотоаппараты начального уровня (canon 1100D и 600D) практически бессмысленно ставить хорошую светосильную оптику, потому-что на этих фотоаппаратах невозможно будет использовать ее преимущества."?
В этих словах я прдразумевал преимущества автофокуса конечно же. Ну а если стекло и тушка все время будут мазать и не давать резкую картинку, зачем тогда покупать дорогущее светосильное АВТОФОКУСНОЕ стекло? Только если планируется переезд на более серьезные аппараты, я считаю. =)

Edited at 2013-06-05 17:47 (UTC)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Валерий Заика

Re: О выводах

from: Валерий Заика
date: 2013.06.05 17:54:11 (UTC)
Ссылка

Светосильная оптика будет мазать меньше, чем темная. Хотябы потому, что будет в полной мере использовать центральный датчик (и ту полоску, которая активируется при отверстии 2,8) В результате точность фокусировки, (по некоторым источникам) в таком случае увеличивается в 3 раза, по сравнению с с оптикой темнее чем 2,8

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: О выводах

from: psy_factor
date: 2013.06.05 17:58:23 (UTC)
Ссылка

Когда я писал про промахи, я имел ввиду одиночные крестовые датчики, те самые, которые расчитаны на 5.6. Естественно, что светосильная оптика на центральном датчике (где стоит двойной крест) будет работать точнее, нежели на остальных датчиках. Именно это я и хотел сказать.
Скажу проще, если поставить оптику с дыркой 2.8, выбрать любой датчик кроме центрального и снимать на открытой диафрагме, то будет очень много брака по попаданию в фокус.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Валерий Заика

Re: О выводах

from: Валерий Заика
date: 2013.06.05 18:05:20 (UTC)
Ссылка

На тушках canon 1100D и 600D в подавляющем большинстве случаев (по отзывам владельцев) как раз и используется центральная точка, поэтому вывод, что на эти тушки нет смысла покупать светосильную оптику выглядит "непонятным"

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: О выводах

from: psy_factor
date: 2013.06.05 18:19:54 (UTC)
Ссылка

У 1100d все датчики одинаковые, и без разницы какой из них использовать. Все равно нормальное попадание в резкость будет лишь при диафрагме от 4 (на любом объективе, умеющим снимать на диафрагме 4). Выигрыша в фокусировке при усновке светосильного объектива не будет, а точнее даже наоборот.
Вот что я писал:
Canon EOS 400/450/600D - 9 точек автофокусировки (при f/5.6 перекрестного типа в центре, повышенная чувствительность при f/2.8). Т.е. поставив объектив с диафрагмой F/4-5.6 мы будем получать резкое изображение во всех точках фокусировки, но если поставим F/2.8 и будем снимать на открытой диафрагме, то более менее стабильный результат по фокусу будет только в центральной точке.
У этих тушек при установке объектива 2.8 и съемке с этой диафрагмой, мы получим бОльшую точность, нежели в 1100D с этим же объективом, или в другой точке фокусировке. Т.е. эти тушки попадают точнее в фокус в центральной точке фокусировки. Но думаю (это мои догадки), что если поставить объектив со светосилой 1.4-1.8, то получим опять большой процент брака при съемке на открытых диафрагмах.
Если вам не очень понятны мои изъяснения, напишите, я попробую на более простом примере показать как это все работает.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Валерий Заика

Re: О выводах

from: Валерий Заика
date: 2013.06.05 18:29:24 (UTC)
Ссылка

Я как владелец 600Д и ЕФ 85/1,8 ваши выводы о браке из-за автофокуса не могу подтвердить.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: О выводах

from: psy_factor
date: 2013.06.05 18:31:48 (UTC)
Ссылка

Какой процент попадания в фокус у вашей связки?
У меня на 7D + 16-35 2.8 II и то есть процент брака по автофокусу даже на центральной точке. =)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Валерий Заика

Re: О выводах

from: Валерий Заика
date: 2013.06.05 18:35:24 (UTC)
Ссылка

Не могу сказать, что его вообще нет, но он очень низкий - я не подсчитываю.
А когда ставлю стекло 4,0-5,6 - то точно автофокус с ним не лучше работает, чем с 1,8 или 2,8

Edited at 2013-06-05 18:41 (UTC)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: О выводах

from: psy_factor
date: 2013.06.05 18:54:56 (UTC)
Ссылка

Угу =) потому что еще тип мотора в стекле разный. Вы видели USM мотор в стеклах с светосилой 5.6? (ну не считая Люксури телевиков).
Вообще, я не проверял свои догадки по поводу 400-600D, потому что таких тушек у меня не было. Могу конечно проверить на досуге, как появится возможность. Про точность автофокуса я имею ввиду то, что если я навелся на глаз, то я хочу на открытой дыре резкость именно на глазу (зрачку), а не на брови или на ухе.
Только что посмотрел на исходники фотосета, который я делал в связке 40D + 85/1.8. Могу с уверенностью сказать, что резкими получились чуть лишь больше половины кадров. 70% сцен были динамичные. В статичных сценах было очень много попаданий в фокус, а вот в динамике ситуация противоположная.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Валерий Заика

Re: О выводах

from: Валерий Заика
date: 2013.06.05 19:23:42 (UTC)
Ссылка

Полно таких, например Canon 70-300 4.0-506 IS USM, у меня Tamron 70-300 4,0-5,6 VC USD
Что-то у вас не то было с вашей связкой. Я много щелкал без полунажатия и в основном попадал. USM обеспечивает быструю фокусировку. Можно еще в режиме следящего автофокуса снимать

Edited at 2013-06-05 19:26 (UTC)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: О выводах

from: psy_factor
date: 2013.06.06 02:20:09 (UTC)
Ссылка

Там все нормально и это еще много хороших фотографий было =)
Я же говорю, что человек двигался и бегал, плюс использовался следящий автофокус.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Новопашин

Ох тыж ёжик!

from: mralno
date: 2013.07.03 20:09:59 (UTC)
Ссылка

Не запутывайте зелёных новичков своими псевдонаучными бреднями!

Чем темнее оптика, тем она более слепая, а процент большего числа попаданий, обуславливается более широкой грип.
Тоже касается и ваших наблюдений, что мол если у светосильного фикса прикрыть дырку, то он датчик f/5.6 корректнее воспринимает.
Запомните! Объективы Canon всегда фокусируются при открытой диафрагме, а закрытие происходит непосредственно при экспозиции.

Проблема кропнутых любительских зеркалок, заключается в их не очень корректной работе с объективами рассчитанными для фф камер (все L-ки). Они просто требуют обязательной юстировки тушка+объектив.
Кроме того, есть линейка ef-s оптики, среди которых присутствуют и фиксы, и светосильные зумы, потому и существует поверее, что L-ки, в полной мере, "раскрываются" лишь на ФФ тушках.
Запомните, объективы с f/2.8 и больше (f/2,8-f/1,2) всегда имеют преимущество по автофокусу над тёмными объективами на вроде f/4, на любых тушках и по скорости, и по точности!

Вы не улавливаете сути работы системы, а именно описанной в двух последних словах пояснения в инструкции:
"Датчик фокусировки настроен на повышение точности фокусировки объективов с максимальной величиной диафрагмы f/4 ИЛИ ВЫШЕ"


Edited at 2013-07-03 20:11 (UTC)

Ответить | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: Ох тыж ёжик!

from: psy_factor
date: 2013.07.04 02:39:53 (UTC)
Ссылка

Да, я как-то упустил из виду фокусировку на открытой дыре.
У меня объектив 16-35 2.8L II отюстирован по эталонному фотоаппарату, и на семерке все равно мажет, зараза, на открытой. По центральной точке. Бесит.

"Датчик фокусировки настроен на повышение точности фокусировки объективов с максимальной величиной диафрагмы f/4 ИЛИ ВЫШЕ"
Выше это светлее или темнее?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Новопашин

Re: Ох тыж ёжик!

from: mralno
date: 2013.07.04 06:43:29 (UTC)
Ссылка

конечно светлее)
объективы f/8 уже либо вообще не будут работать либо с трудом
имеется ввиду величина отверстия f/1.2 самое большое значение на современных объективах Canon
самое маленькое значение f/8 (это, к примеру, при использовании экстендера)
Вот потому и мажет, что юстировали отдельно от тушки, отдавать надо всегда с ней.
Кстати в 7ке есть простая система пользовательской юстировки.
16-35 необходимо настраивать в нескольких положениях. Обратитесь к инструкции,там это подробно описано.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Александр Куксин

Re: Ох тыж ёжик!

from: vladigor_13
date: 2013.07.04 17:09:54 (UTC)
Ссылка

mralno, саоме большое значение на современный объективах Canon f/1 например Canon EF 50mm f/1L USM

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: Ох тыж ёжик!

from: psy_factor
date: 2013.07.04 17:16:56 (UTC)
Ссылка

Да это мелочи жизни =)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Алексей Новопашин

Re: Ох тыж ёжик!

from: mralno
date: 2013.07.04 17:21:06 (UTC)
Ссылка

Вы уверены, что его не сняли с производства?
Модель 1989г. по вашему современна?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: Ох тыж ёжик!

from: psy_factor
date: 2013.07.04 17:22:57 (UTC)
Ссылка

ИМХО, а данном контекте, это не имеет значения =)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Потерянный байт

Re: Ох тыж ёжик!

from: psy_factor
date: 2013.07.04 17:16:37 (UTC)
Ссылка

Объективы с f/8 не будут работать со всеми камерами, кроме серии фотоаппаратов 1D(s). Возможно еще 5D mark III, сейчас проверять лень.
Про величину понял.
Все равно две мои тушки 40D и 7D мажут по центральной точке для объектива 16-35 F/2.8L II USM, не всегда, но примерно в 30%. с 70-200 ситуация получше, но только лишь потому, что он f/4, хотя на 40ке боковые точки мазали сильно, но центральная всегда попадала в цель.
7ка с 16-35 после юстировки объектива не требовала юстировки в камере (а там юстируются лишь фронт-бэк фокусы, а их у мен я нет), как и мой 70-200 f/4L. Мажут они не оттого, что не отъюстированы, а оттого, что просто датчик автофокуса промахивается.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Любовь Юрина

(без темы)

from: Любовь Юрина
date: 2014.02.08 11:51:30 (UTC)
Ссылка

Посоветуйте идеальную тушку для 50 мм 1.4, пожалуйста.

Ответить | Ветвь дискуссии